首頁>>>技術(shù)>>>融合通信

中國電信首席技術(shù)官韋樂平:寬帶應(yīng)用與IPTV的發(fā)展

2007/04/18

　　中國寬帶應(yīng)用發(fā)展論壇暨中國TriplepPlay/IPTV年度論壇4月18~19日在北京召開，其使命是解決運(yùn)營商在通過寬帶提供視頻服務(wù)的過程中所面臨的技術(shù)、商業(yè)、市場、服務(wù)、內(nèi)容、法規(guī)方面的問題。

　　以下為中國電信集團(tuán)首席技術(shù)官韋樂平先生做主題講演，講演的題目是“寬帶應(yīng)用與IPTV的發(fā)展”。

　　韋樂平：很高興參加DSL研討會。先談一下寬帶接入發(fā)展的驅(qū)動力，首先是業(yè)務(wù)、市場的驅(qū)動，一系列新的業(yè)務(wù)、新收入核心商務(wù)模式對寬帶發(fā)展有巨大的推動力。廣東和四川有八千多萬人，調(diào)查寬帶和光纖接入回來，各地提到第一個要求，寬帶接入應(yīng)用到底在哪兒？

　　第二個技術(shù)驅(qū)動，如果沒有技術(shù)的進(jìn)步和創(chuàng)新，寬帶接入也不可能成為現(xiàn)實(shí)的。大家知道ADSL出來時間相當(dāng)早，在80年代末就有這想法，90年代初就開始，為什么2000年以后才發(fā)展起來。包括微電子、光電子、軟件技術(shù)和系統(tǒng)技術(shù)進(jìn)步，性價比巨大改善，IPTV和P2P應(yīng)用導(dǎo)致寬帶發(fā)展進(jìn)入蓬勃發(fā)展的勢頭。

　　第三個競爭驅(qū)動，有線電視、其他電信公司和移動替代的競爭壓力，導(dǎo)致電信運(yùn)營商不得不開始大幅度發(fā)展寬帶接入。從美國的情況來看，美國SBC，光速項(xiàng)目產(chǎn)生就是這樣一個源頭。

　　政策的驅(qū)動也非常重要，政府的監(jiān)管政策，宏觀發(fā)展信息政策影響，國家信息戰(zhàn)略驅(qū)動，都會消除監(jiān)管壁壘，制定產(chǎn)業(yè)和稅收鼓勵政策，加速折舊等都會對寬帶發(fā)展有巨大驅(qū)動力。比如國家信息戰(zhàn)略，美國、日本、韓國就有非常清晰，非常強(qiáng)有力國家寬帶發(fā)展戰(zhàn)略，所以導(dǎo)致他們寬帶發(fā)展非常之好。

　　最后一個是轉(zhuǎn)型驅(qū)動，寬帶主要是在固網(wǎng)運(yùn)營商這，固網(wǎng)運(yùn)營商從21世紀(jì)以來，世界上幾乎沒有一個固網(wǎng)運(yùn)營商活得好，營業(yè)收入大幅度下降，要轉(zhuǎn)型重要的目標(biāo)就是寬帶，向?qū)拵Ф嗝襟w轉(zhuǎn)型會導(dǎo)致寬帶發(fā)展有很強(qiáng)的驅(qū)動力。

　　對于中國電信來說，寬帶接入已經(jīng)成為增長第一驅(qū)動力。這是最新拿到的數(shù)據(jù)，2007年2月份，全國寬帶用戶數(shù)達(dá)到5526萬。其中中國電信寬帶接入用戶數(shù)3月份的數(shù)據(jù)，已經(jīng)達(dá)到3275萬，新增38%，其中DSL為2395萬占寬帶接入73%。寬帶接入ARPU值比電話高了一倍，每月達(dá)76塊，盡管一點(diǎn)點(diǎn)在下降，但總收入還是比電話收入好得多。寬帶接入已經(jīng)政委中國中心業(yè)務(wù)增長的第一驅(qū)動力，2006年拉動增長3.71%，2006年整個中國電信的業(yè)務(wù)增長只有4.7%，一項(xiàng)占了3.71%，貢獻(xiàn)率達(dá)到80%，可能舉足輕重，沒有任何一個業(yè)務(wù)與它相比。

　　但是當(dāng)前主要靠接入費(fèi)，寬帶應(yīng)用的收入還很小，因而還有很大的發(fā)展空間，其中IPTV就是一個重要的戰(zhàn)略性增長領(lǐng)域。寬帶接入已經(jīng)成為命根子，我們最新一季度的電話收入占的比例只有60%多，所以如果沒有寬帶接入的增長，是不得了的。業(yè)務(wù)增長4.7%，非話業(yè)務(wù)占29%，增長4.8%，寬帶接入成為業(yè)務(wù)增長第一驅(qū)動力，貢獻(xiàn)3.71%，約占80%，同比增長35.3%。話音相關(guān)收入包括通話費(fèi)月租費(fèi)繼續(xù)全面下降。通用費(fèi)下降1.45%，月租費(fèi)下降0.85%。

　　下面從市場的源頭來看，到底寬帶接入的需求在哪兒？現(xiàn)在運(yùn)營商和過去運(yùn)營商不一樣，過去是政企合一，是技術(shù)驅(qū)動，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向市場驅(qū)動為主。源頭上調(diào)查了接入帶寬的需求，帶寬需求定了以后，才能決定寬帶技術(shù)發(fā)展戰(zhàn)略，根據(jù)調(diào)查結(jié)果2010年左右，中國電信高端用戶的需求不過就是一個是1路HDTV，大概需要6-10M。2路SDTV，大概4-6M。第三類就是視頻通訊，大概需要1-2M的帶寬，還有上網(wǎng)用戶，現(xiàn)在多數(shù)還是1M，很多地方已經(jīng)升級到2M，將來可能需要繼續(xù)升級2-6M。網(wǎng)絡(luò)游戲，最近在考察寬帶過程中，考察了騰訊，騰訊盡管游戲不是第一，也是占主要的收入之一，收入第一位是博客，第二個是虛擬社區(qū)，因?yàn)槲艺{(diào)研過程中看到下面一個老總是游戲迷，為了買一把刀花了3千塊錢。2路VoIP也就200K左右，這么多業(yè)務(wù)加一起，估計(jì)下行帶寬2010年左右20-30M，這是非常重要一個數(shù)據(jù)，希望各位仔細(xì)看準(zhǔn)這個數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@個數(shù)據(jù)決定技術(shù)走向。這是經(jīng)過科學(xué)調(diào)查的結(jié)果，應(yīng)該比較可信的。長遠(yuǎn)來看大概50- 100M，理由考慮3路HDTV和其他高質(zhì)量的業(yè)務(wù)。我到現(xiàn)在為止想不出高于50M有什么東西，只能說其他的高質(zhì)量業(yè)務(wù)，現(xiàn)在還在探討當(dāng)中，我問日本NTT，它們每家100M，說拿來干什么？跟我數(shù)了半天就30M，最后跟我說一樣?xùn)|西，有可能大帶寬，數(shù)字電影，要求在高清電視基礎(chǔ)上要4-8倍，未來的發(fā)展難以預(yù)料，可能刺激新的應(yīng)用，長遠(yuǎn)看50-100M，比較現(xiàn)實(shí)的也就20-30M。

　　各種新型有線寬帶技術(shù)，第一種是ADSL2+，希望在1.5公里處下行15-20M，這是成熟標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)，已經(jīng)成為近期主導(dǎo)寬帶接入技術(shù)�，F(xiàn)在從廣東和四川兩個中國最大省份的調(diào)查，ADSL2+ 已經(jīng)占到新增的主導(dǎo)部分，絕對數(shù)量在廣東已經(jīng)占40%，在四川大概30%多。第二個是VDSL2，在12M頻譜時，1.5公里下行達(dá)到20M，這數(shù)其實(shí)并沒有達(dá)到。30M頻譜1.5公里可以由對稱20M的速率標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)，尚不成熟，屬于啟動中的新興市場。中國電信對VDSL2寄于滿腔熱情，去年8月份進(jìn)行第一次測試，測試結(jié)果非常失望，所以今年下半年準(zhǔn)備進(jìn)行第二輪測試，希望推動它的進(jìn)展。第三個EPON，20公里對稱1.25G，據(jù)說2.5G馬上快出來了，這是一種成熟的標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)，主要在日本，中國也將進(jìn)入規(guī)模商用階段。GPON也是中國電信非常看好的技術(shù)，但是尚不成熟，下行2.5G，是標(biāo)準(zhǔn)化的，多數(shù)歐美大運(yùn)營商首選，2007年是關(guān)鍵。歐美大型運(yùn)營商主選都是GPON，今年這個關(guān)要過不去，我們在今年下半年要進(jìn)行GPON第二輪測試，去年第一輪測試，VDSL2非常失望，但是GPON也不令人滿意，所以今年下半年這兩個技術(shù)要一塊進(jìn)行測試。最后一種是有源以太網(wǎng)，每戶對稱100M速率，成熟的弱標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)，所以這要做互操作很困難，這是靈活的，適合地理分散用戶，是一種輔助性技術(shù)。在一些用戶非常分散距離又比較遠(yuǎn)的地方應(yīng)該起到一定的作用，但不是主導(dǎo)作用。

　　光纖到X的應(yīng)用類型，其實(shí)所謂光纖FTTx就取決于ONU的位置，這是我們國家接入網(wǎng)技術(shù)體制參考模型的定義。光纖到路邊，就是把ONU放在最后分線盒地方。光纖到樓，這我們體制1995年就搞出來了，老是把B當(dāng)成大的辦公樓，B是小的樓，美國就幾十個房間，小型律師樓，小型會計(jì)事務(wù)所，小型公務(wù)樓這種規(guī)格，不是真正大的辦公樓，每一個幾百房間，那個嚴(yán)格來說是另外一個應(yīng)用場合，應(yīng)用的技術(shù)是不一樣的。最后一個是FTTN，相當(dāng)于把ONU放在放在靈活點(diǎn)和這之間，這地方到用戶之間用的是光纜，大家討論光纖到家很重要的術(shù)語就是HP和HC，HP是Home Passed，這實(shí)際上相當(dāng)于到了最后一個電信關(guān)點(diǎn)，一般離家還有幾百米，HC直接到家院子里，這兩個價格差得很遠(yuǎn)方。這是美國FTTx建設(shè)成本比較，從這張圖看到一個很明顯的趨勢，光纖到節(jié)點(diǎn)，黃顏色的，在總體上，特別滲透率不是很高的情況下是最經(jīng)濟(jì)的，F(xiàn)TTP就是光纖到家，成本相對來說最高的。

　　現(xiàn)網(wǎng)支撐IPTV的能力分析，今天主題不是講光纖到家，現(xiàn)在中國電信主導(dǎo)還是光纖到節(jié)點(diǎn)，光纖到節(jié)點(diǎn)希望光纖到路邊，在個別新建地區(qū)可以。主導(dǎo)還是銅纜，銅纜能不能支持Triple Play，能不能支持IPTV，目前銅纜長度在3公里以內(nèi)，這次調(diào)研在廣東大部分用戶在2公里，在四川超過3公里，差不多平均值3.4公里，到青�？赡芨h(yuǎn)，但是77%，電話用戶銅纜產(chǎn)品3公里以內(nèi)可以開放2M的業(yè)務(wù)速率。53%的用戶銅纜長度在2公里以內(nèi)，可以直接開放4M的業(yè)務(wù)。升級為ADSL2+后支持4M業(yè)務(wù)速率的固網(wǎng)用戶比例可提高65%，如果不考慮串?dāng)_因素，現(xiàn)有銅纜接入網(wǎng)升級為ADSL2+后可以基本滿足多數(shù)用戶未來幾年寬帶業(yè)務(wù)的需求�，F(xiàn)在標(biāo)清電視就是2-3M，大多數(shù)銅纜用戶可以支持IPTV的業(yè)務(wù)，但不能支持5年以后市場調(diào)研20-30M的需求�？紤]串?dāng)_因素和高端用戶對于寬帶業(yè)務(wù)的需求，則需要20-30M的帶寬需求。

　　目前ADSL2+已經(jīng)成為主要接入，可以把頻寬從1.1M提高到2.2M，支持512個載頻點(diǎn)，下行在0.9公里達(dá)24M，1.2公里達(dá)到20M，1.5公里達(dá)16M，以廣播方式，可提供1路HDTV+恩1路標(biāo)清和高速數(shù)據(jù)語音。ADSL2+出貨量已超過ADSL，價格也接近，其應(yīng)用范圍則在很大程度上覆蓋了傳統(tǒng)VDSL范圍，將取代ADSL和VDSL QAM方式，與VDSL2方式融合，成為主導(dǎo)ADSL2+/VDSL2混合方式。一旦VDSL2性價比達(dá)到一定要求，符合需求以后，馬上會成為主導(dǎo)銅纜線技術(shù)。

　　講一下VDSL2的發(fā)展，頻率可以擴(kuò)展到30M，12M可以主導(dǎo)市場，高速率，1公里上下性達(dá)到2.5和25M，后向兼容，可以事先預(yù)ADSL2+/ADSL2/ADSL的自適應(yīng)兼容。采用了包括頻譜開槽，上行功率減少和MIB控制等更完善的功率譜密度控制管理技術(shù)，有效地降低了來自無線信號的射頻干擾。2007年第一季度第二季度進(jìn)行IOT(互操作測試)，預(yù)計(jì)2008年進(jìn)入規(guī)模發(fā)展。

　　VDSL2成熟還需要各方努力，根據(jù)去年8月份中國電信測試結(jié)果，設(shè)備傳輸性能不理想、不穩(wěn)定，還沒有實(shí)現(xiàn)VDSL2局端和遠(yuǎn)端的管理，或者只有非常簡單的管理，尚不具備與VDSL2的后向兼容性，這很重要，希望可以平滑過渡過去，不同芯片的局端和用戶端設(shè)備不能互通。結(jié)論：目前不具備商用部署條件，為了進(jìn)不滿足寬帶用戶，特別是IPTV應(yīng)用對接入帶寬的需要，促進(jìn)VDSL2早日成熟，中國電信計(jì)劃在下半年進(jìn)行第二次VDSL2的測試，希望這次測試結(jié)果可以比較滿意。

　　FTTx的演進(jìn)路線，F(xiàn)TTN+ADSL2+恩/VDSL2是中近期最經(jīng)濟(jì)的寬帶接入解決方案，主要適應(yīng)光纜資源緊張的商務(wù)區(qū)改造，擁有多種業(yè)務(wù)設(shè)備的校區(qū)機(jī)房的綜合接入改造，大客戶接入及無線覆蓋。FTTH是長遠(yuǎn)理想解決方案，當(dāng)前主要適用于新建商務(wù)區(qū)、高檔住宅校區(qū)和老電纜替換區(qū)。廣州已經(jīng)簽下100多座樓光纖到家，在深圳就不行，深圳樓價不需要任何亮點(diǎn)，就漲，在廣州沒有那么大的亮點(diǎn)，光纖到家是亮點(diǎn)。所以每個地方發(fā)展起來還有很多具體情況，F(xiàn)TTC和FTTB+ADSL2和VDSL2介于兩者之間，是一種經(jīng)濟(jì)性質(zhì)合乎前瞻性兼顧的中長期解決方案。

　　中國電信寬帶應(yīng)用新的發(fā)展，中國電信有一個很有名的品牌，互聯(lián)星空，應(yīng)用是2003年9月份全國正式商用，已經(jīng)發(fā)展成為以寬頻影視、在線直播內(nèi)容為代表面向家庭和個人用戶的一站式寬帶娛樂網(wǎng)站。中文網(wǎng)站排名進(jìn)入前10位，內(nèi)容服務(wù)涵蓋游戲、教育、音樂、財(cái)經(jīng)、娛樂咨詢等眾多方面，滿足用戶對綜合信息服務(wù)的需求。2006年底，互聯(lián)星空注冊用戶超過2千萬，其中活躍付費(fèi)用戶407萬，2006年實(shí)現(xiàn)業(yè)務(wù)收入5.56億元，年均增長超越過程100%。

　　互聯(lián)星空的業(yè)務(wù)平臺，為SP提供互聯(lián)星空應(yīng)用業(yè)務(wù)而設(shè)計(jì)的SP與用戶的平臺，為用戶提供便捷的互聯(lián)網(wǎng)支付手段，同時為SP推廣業(yè)務(wù)、實(shí)現(xiàn)自身品牌和收益提升提供了支持。目前已發(fā)展成為融合寬帶帳號支付、預(yù)付費(fèi)，小靈通和固網(wǎng)支付等互聯(lián)網(wǎng)統(tǒng)一支付業(yè)務(wù)。對SP服務(wù)發(fā)展成為IDC接入，內(nèi)容分發(fā)推送CDN，門戶合作等。目前全國合作的SP超過600家。最近開辟一個業(yè)務(wù)114互聯(lián)網(wǎng)搜索業(yè)務(wù)，在全國推號碼百事通，現(xiàn)在延伸進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)，進(jìn)一步豐富號碼百事通信息內(nèi)容，網(wǎng)絡(luò)114，搜索網(wǎng)頁、黃頁、博客、論壇等搜索服務(wù)于一體，陸續(xù)增加本地信息、音樂、視頻、圖片等垂直搜索功能，最終實(shí)現(xiàn)從單一語音搜索向語音、樓蘭其、IPTV、短信等多方式搜索服務(wù)延伸。114互聯(lián)網(wǎng)搜索推出半年以來，全國日均搜索量突破4千萬，與百度、Google一起成為國內(nèi)搜索市場前三名。

　　中國電信寬帶應(yīng)用新發(fā)展，我們推出我的e家，一個類別是簡單融合話音，包括靈通無繩和超級無繩，小靈通可以在室內(nèi)固話死亡和室外小靈通公網(wǎng)間自動切換，提供固話與小靈通融合業(yè)務(wù)，累計(jì)用戶超過1百萬。第二個IP，結(jié)合ADSL和WiFi而，可以同時上網(wǎng)的寬帶無線貓，是e家終端初級產(chǎn)品，到1月底發(fā)展用戶30的萬。IP+融合語音，內(nèi)置靈通無繩，長遠(yuǎn)來看，融合固網(wǎng)WiFi和移動的新型融合終端在探討當(dāng)中。

　　中國電信IPTV的新的發(fā)展，我們現(xiàn)場實(shí)驗(yàn)2004就開始，做了三年不盡人意，目前寬帶管制政策向積極方向發(fā)展，中國電信進(jìn)行試商用的上海、臺州、福州、廈門、西安、漢中等6地獲得了IPTV落地許可。IPTV網(wǎng)絡(luò)傳輸業(yè)務(wù)全面開放的時機(jī)日漸成熟，業(yè)務(wù)與市戳角度，2006年底，中國電信發(fā)展19萬用戶，我們跟上海文廣合作發(fā)展12.8萬，現(xiàn)在已經(jīng)超過15萬，除了成功開放廣播電視節(jié)目外，中國電信提供電視黃頁、影像空間，餐飲、財(cái)經(jīng)娛樂購物等服務(wù)，IPTV作為種子業(yè)務(wù)的作用開始逐漸顯現(xiàn)。IPTV從技術(shù)監(jiān)管層面等有很多需要解決的問題，從全世界來看IPTV發(fā)展到今天沒有發(fā)展理想，中國大陸主要受監(jiān)管政策，相信監(jiān)管政策一放開，中國有能力也有實(shí)力把這業(yè)務(wù)大幅度向前推進(jìn)。

　　從技術(shù)層面結(jié)合IPTV試商用和城域網(wǎng)的改造，綜合運(yùn)用傳輸質(zhì)量控制、組播控制，流媒體與內(nèi)容分發(fā)，視音頻編碼等等多數(shù)種技術(shù)手段，在大帶寬與高并發(fā)的條件下，證明了綜合信息服務(wù)能力。在視頻編碼方式上，除了繼續(xù)采用世界上唯一的為通信、廣播和存儲業(yè)等三大行業(yè)所共同采用H.264標(biāo)準(zhǔn)外，即將對我國的AVS編碼方式進(jìn)行測試評估和現(xiàn)場試驗(yàn)。當(dāng)時因?yàn)闆]有AVS，定下H.264，現(xiàn)在據(jù)說AVS已經(jīng)接近成熟，我們進(jìn)行評估和現(xiàn)場實(shí)驗(yàn)。進(jìn)一步研究和探索涉及IPTV業(yè)務(wù)相關(guān)的多學(xué)科、多層面的技術(shù)問題。涉及IPTV是全新的領(lǐng)域，里面涉及方方面面的問題，都是今天在小規(guī)模實(shí)驗(yàn)試商用不可能碰到的，將來大規(guī)模的商用必須面對這些問題，就需要逐一的解決。

　　內(nèi)容為王？還是連接為王？我始終認(rèn)為這問題不那么簡單，所有媒體幾乎一致講內(nèi)容為王，只有我一個人堅(jiān)持還是連接為王，所有人寫文章都寫內(nèi)容為王，我仔細(xì)說一下沒那么簡單，連接性是多數(shù)贏利業(yè)務(wù)的基本屬性，電話業(yè)務(wù)是典型端到端連接性業(yè)務(wù)，產(chǎn)生比特?cái)?shù)很少，但是盈利空間很高。SMS業(yè)務(wù)是端到端連接性業(yè)務(wù)，這么多字節(jié)比幾個G電影收費(fèi)要多得多，視頻通信業(yè)務(wù)也是端到端連接性業(yè)務(wù)，互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)具有客戶機(jī)到服務(wù)器的TCP連接，也屬于一種連接性業(yè)務(wù)。內(nèi)容性業(yè)務(wù)吃帶寬，但產(chǎn)生收入的能力弱，人們習(xí)慣于為連接性業(yè)務(wù)付錢遠(yuǎn)高于內(nèi)容性業(yè)務(wù)，SMS幾十個字節(jié)和電影下載幾個G相差幾十萬倍，但是收的錢差不多，還不愿意為電影付錢。因而從贏利角度，目前內(nèi)容為王的說法值得商榷，從互聯(lián)星空2003年到現(xiàn)在，剛剛做到5個億，固網(wǎng)短信、或者彩鈴，比互聯(lián)星空不知道多了多少倍，所以看一下到底是連接業(yè)務(wù)掙錢還是內(nèi)容業(yè)務(wù)掙錢。所以下功夫做好各種連接型業(yè)務(wù)是IPTV能否成功的關(guān)鍵。從視頻內(nèi)容的價值和重要性看，內(nèi)容為王說法有一定的道理，內(nèi)容支付成本正成為視頻業(yè)務(wù)運(yùn)營的重要組成部分。據(jù)埃森哲公司分析，IPTV業(yè)務(wù)運(yùn)行到第5年，內(nèi)容支付成本將占總營銷成本40%以上。現(xiàn)在中國內(nèi)容支付處在非�；靵y的階段，前一階段有一個視頻在線的CEO拜訪，說美國好萊塢沒有給中國任何一家單位給予授權(quán)，所以為什么知識產(chǎn)權(quán)問題，不僅VCD、DVD表現(xiàn)，IPTV將來早晚會遇到這個問題，不解決這個問題，將來好片子拿不到。以視頻業(yè)務(wù)為基本特征的IPTV，能否經(jīng)濟(jì)地獲取有價值的內(nèi)容，不僅僅是吸引用戶留住用戶的關(guān)鍵，也成為降低IPTV業(yè)務(wù)平臺成本的關(guān)鍵。所以這些都要有一個合理合法的解決方案，一個良性的市場環(huán)境很重要，這樣我們真正可以獲得有價值的內(nèi)容，才能吸引用戶。目前來看，各地包括上海在內(nèi)，很多的亮點(diǎn)也沒有，真正吸引人的業(yè)務(wù)也不多，老百姓看一個月就煩了。以我為例現(xiàn)在電視基本不看，要還是這套電視我還是不看。

　　今天就介紹到這里，謝謝各位！

新浪科技(tech.sina.com.cn)


相關(guān)鏈接:
流媒體網(wǎng)：評IPTV“四月危機(jī)”事件 2007-04-13
新一代呼叫中心業(yè)務(wù)平臺系統(tǒng)架構(gòu)的技術(shù)特點(diǎn) 2007-04-13
GIS在新一代呼叫中心業(yè)務(wù)平臺中的應(yīng)用 2007-04-13
轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略下號碼百事通業(yè)務(wù)發(fā)展策略探討 2007-04-13
從“號碼百事通”升級看電信轉(zhuǎn)型 2007-04-13

分類信息:  增值電信_與_IPTV  增值電信_與_電信  IPTV_與_電信